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標題: 如果你是一個明末清初的將領，會選擇效忠明朝，流寇還是滿清呢？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2021-3-20 01:51 PM 標題: 如果你是一個明末清初的將領，會選擇效忠明朝，流寇還是滿清呢？

本帖最後由 a4728567 於 2021-3-20 06:42 PM 編輯

明末清初是一個動盪的時代，明軍和流寇及滿清三方的混戰，明朝雖然腐敗但卻是正統漢人的王朝，而流寇則是以李自成張獻忠為主想推翻明朝的勢力，滿清則是崛起於東北，吸收了很多漢人降將吳三桂，洪承疇，李永芳，范文程等人而組成的勢力，這些漢人降臣雖對滿清有功，卻也被兩邊的人士批評，范文程在滿清當了大官，為滿清出謀畫策，因為他覺得明朝已經沒什麼實力了，靠個別名將是恢復不了的，還不如救救被戰亂所苦的老百姓，只要老百姓肯剃髮易服當順民都能被保護，甚至還照樣可以錄用漢人之中的優秀者當官為老百姓做事，他覺得這樣做挺好的，當時清軍在南征的過程做出很多屠殺搶掠的事情，一向看不起范文程的多鐸甚至還把他的夫人搶走，過了好幾天才讓皇太極的命令下放了回來，他即使這樣受盡屈辱仍然自許是為了老百姓，覺得為了老百姓而受辱是值得的，另外一派則是以流寇李自成跟張獻忠為主的勢力，這些人覺得明朝太腐敗了很難救，但是又不想服事異族，更不想剃髮易服讓人批評說為什麼漢人要投靠滿清留下罵名，李自成跟張獻忠企圖建立一個漢人的新王朝，另外這一派就是選擇效忠明朝，以史可法，鄭成功為代表，這些人覺得先祖都是明朝人，自己既然身受明朝恩惠當鞠躬盡瘁效死以報，以反清復明為己任，即使會死也要當個明朝忠臣，以天下為己任而雖死不悔！如果你是明末清初的將領，心裡明白當時的局面必須有人出來改變，你會選擇效忠明朝當個忠臣或者是加入流寇李自成跟張獻忠的隊伍，還是會寧願背負罵名加入滿清以平定天下呢？大家生在那個困難的時代會如何選擇呢？

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-20 03:58 PM

明末清初的將領, 也要看自己的位置, 統領的軍隊大小, 有沒有經濟來源來決定呀.
如果實力夠, 何不自立為皇, 自己來平定天下不便行了.

作者: cle000 時間: 2021-3-21 04:14 PM

本帖最後由 cle000 於 2021-3-21 05:41 PM 編輯

呃...三種都不想選，可以回家種田嗎？
我選隱世，急流勇退。

作者: gp03hA 時間: 2021-3-21 10:56 PM

當然是握有東廠阿，當假的公公，實質上掌權的人~~滿清雖然強悍，但熱兵器遠遠比不上明軍~~

作者: kusla584 時間: 2021-3-25 04:56 PM

當然是滿清阿明末不是沒名將最後都死在自己人手裡
大順軍要是李自成英明神武就不會敗給清

作者: zfooo 時間: 2021-3-26 09:49 PM

明末朝政腐化失人心, 流寇雖說是官逼民反, 但是造成的破壞與殺戮更多. 滿族雖然強盛, 但是文化種性差異大. 還是歸隱田園, 安家立命為上.

作者: copper1970 時間: 2021-4-6 09:39 AM

漢族人滿口正義
滿清100萬人可快速征服中原1億5000萬人
靠的還不是所謂漢族
倒戈的比誰都快

作者: max12006 時間: 2021-4-11 11:07 AM

自立吧國內不行還可以選擇退避海外
像鄭成功跑到台灣
如果不是鄭經這種貨色
康熙要拿到台灣也不是這麼容易

作者: 小豬王 時間: 2021-4-12 06:57 PM

應該學李自成, 自立為帝, 逐鹿中原,
爭霸天下才是快事啊,
但會不會禍起蕭牆, 就很難說了...

作者: 5632 時間: 2021-4-18 01:01 AM

李自成跟張獻忠打下明朝，自己變成另一個暴政~~

作者: 藍喬 時間: 2021-4-21 10:17 AM

看自己的權力應多，如果是總兵之類大蓋還是降清，大明崇禎疑心病太重，當祂臣子壓力太大，皇太極則不同廣招人才，其實看10年20年前兩岸的台商就知道，會留還是過去，全看自己有多大能力

作者: wuamos 時間: 2021-5-3 03:40 AM

本帖最後由 wuamos 於 2021-5-4 10:50 AM 編輯

我會選擇做李自成，正如政治綱領：「迎闖王，不納糧。」一樣，我會實踐以下政治革命：

君主一夫一妻制, 罷免宦官,撤除監軍制度;
實行君主立憲, 君主如英皇般御而不治;
政令還民, 宰相探用民選輪替制;
解除黨禁, 百姓暢所欲言;
改革法制, 使律法情理兼容; 廢除階級制度, 人人生而平等；
廣興文教, 使百姓滿腹經綸;
振我國邦, 千秋萬世！

作者: GINASUPERQ 時間: 2021-5-4 09:54 PM

我如果是范文程，看到老婆都被搶了
我真的覺得這政權有什麼意義
滿人真的就是野蠻人
明朝就算再差
至少比剛剛那樣文明一點吧？
至少不會搶大臣老婆吧？
連大臣都這樣待遇了
還指望這政權能善待百姓嗎？

作者: g97w37 時間: 2021-6-19 08:09 PM

明朝廷是爛透了不值得
流寇終歸是流寇不事生產只懂搶劫
至於滿韃子就算了
自問沒有改變天下的才能，大概會在某場保衛戰中戰死吧

作者: eilly6695 時間: 2021-6-23 02:02 AM

在那種內憂外患的年代,除了要面對流民跟清軍的入侵,還要提防各區邊將掣肘,甚至太監跟皇帝扯後腿,倒不如卸甲歸田,明哲保身.

作者: 藍喬 時間: 2021-6-24 12:26 AM

應該還是效忠大明吧，自古叛徒下場都沒有很好

作者: 蓝色y 123 時間: 2021-8-21 02:05 AM

效忠哪一方其實都是大勢所趨，真的到了那個時代，作為一個小小的將領，未必會有選擇的權利

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-25 09:10 PM

如果官職太小，連選擇的選項都沒有。大了化基本上都會首鼠兩端，明朝文武間隔超嚴重，武勳又備皇帝敗光。

作者: lwy0301 時間: 2021-11-6 02:04 AM

其實流寇最后還是大明，大明倒是會變大清。基本上就是選大西或者鄭家。國姓爺陸戰不行，李定國那邊裝備不行。都有光明的未來

作者: chknhuang 時間: 2021-12-14 05:22 AM

個仁認為因為身分的關係，先效忠明朝會比較好，畢竟有一身皮可以當保護傘容易取得各種物資和人員，龜著發展之後再找機會自立

作者: williamhsu6 時間: 2022-3-18 08:05 PM

一個時代要結束,表示環境已經很破敗已無力回天,另一強權的起來一定是充滿鬥志,若躲不了人為了要生存當然要往強權地方靠,因弱勢一方就已經沒多少財力及人力可以運用,最重要是軍人已經不會為中心思想來戰只為生存,當然越戰越敗

作者: bunker 時間: 2022-5-4 06:33 AM

樓主忘了流寇本來可能是兵的因素，所以完全有可能變流寇自成一格，要跟清談判也有籌碼。(洪承疇遠望~~~)
加上明朝對武將信賴度之低，不在宋朝之下...看那精美的袁崇煥活人生吃大會...

作者: jwsj 時間: 2022-8-1 11:51 PM

做出什麼選擇需要看當時自己所處的地位和所掌握的社會資源

作者: onlysheep 時間: 2022-8-10 01:12 AM

如果本身就是個將領，三方勢力都有優缺點，而最終都是回到自己內心過不過得去。
如果加入了滿清刀口就是對著自己的族人，敢殺嗎？肯殺嗎？如果不殺就會被殺掉，璇則殺就再也回不去了。
如果去當流寇，當時的標的是明朝，也是殺自己的族人，當然也可以抵抗滿清殺外族，但回到現實面，大家要吃飯啊，物資從哪來？到處搶？龍蛇雜處的地方沒有安穩只有殺與被殺的日子，搶到王位的機率又低，當世局穩定等著執政的一方招安？應該是被剿匪或掃蕩吧！
如果加入明朝，就是要面對那些叛臣、那鐵騎、及火炮，重點是主子要不要打阿？兵權敢不敢放？有沒有可以打仗的兵，如果沒有兵至少給我能製造武器的工匠吧，什麼都沒有加入明朝又有何用？

作者: usasogo 時間: 2022-8-12 08:58 PM

我會選擇直接轉到民國明朝實在是太亂了從朱元璋殺大臣最後被清兵入關一整個悲哀

作者: elvahaha 時間: 2022-8-13 04:00 AM

本帖最後由 elvahaha 於 2022-8-13 04:03 AM 編輯

明朝末年黨爭嚴重
就算繼續為大明效命
崇禎也沒有什麼擔當
他不僅不會力保我甚至會搞我
看孫傳庭就知道了

至於流寇的話
李自成靠流民起家
但要治理國家的話
仍舊需要一些能處理政務的前朝官員
可惜他手下的人只想著要搶糧搶錢搶娘們
想殺這些貪官汙吏祭天
沒有行政機關
這樣就算打贏多爾袞
也無法持續治理下去

至於降清的話
畢竟少數人想統治多數人
安分一點表示忠心
也許還能在前期混的風生水起
只是後來就難說了
皇帝一定會想方設法削弱我
最後再隨便安個罪名草草收頭看那個三藩之亂

根本沒得玩啊!

作者: lancerseven 時間: 2022-8-20 12:52 AM

政府就已經在爛了繼續選明朝根本助紂為虐..砍掉重練比較快吧...

作者: krizalid0609 時間: 2024-3-31 04:01 PM

明朝實際上是文官集團發展到最頂峰的時代,所以要當就要當文官
將領下場沒幾個好

作者: lailaion 時間: 2024-4-7 06:21 PM

有些小说是站在明朝阵营力挽狂澜，有的是自己发展势力。投靠满清或者流寇都没前途的。我更倾向于发展自己势力，种田练兵，广积粮缓称王。

作者: henry3020 時間: 2024-4-15 09:39 PM

當然是當清朝的將領阿。
明朝後期將領死於自己人的機會比死於敵人的機會大，尤其當清流把太監都幹掉之後簡直是【殺敵全憑筆桿子，栽贓陷害全實力】。
明朝流寇，只是一群豬在風口上，所作所為都是豬會做的事情。
當清朝將領，三籓就是好回報，只是三籓不識時務、又蠢笨，被滅很正常。

作者: jason222333 時間: 2024-4-19 11:31 PM

當然是往海外開拓阿往台灣呂宋島渤泥各地拓展

作者: djs85707 時間: 4 天前

跟鄭氏一樣致力於台灣生存就好

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